Ελλάδα: Γενική Συζήτηση/Επικαιρότητα

@mordred:

BASIKO:
8ewreis tuxaio to gegonos pou oi " perhfanes" anakoinwseis twn lamogiwn peri apagoreushs tou kapnismatos (gia to kalo ths dhmosias ugeias") eginan se kontinh xronikh stigmh me tote pou bouizan oi thleoraseis gia to ladi kai ta XYTA?

an esu tous epidokimaseis se auto den einai sa na "grafeis" tous upoloipous pou 8igontai apo ta parapanw? (sto 8ema tou ladiou kai allwn pro'i'ontwn eisai kai SU 8igomenos).

egw eipa: tou les "FAX OFF lamogia! de me noiazei to tsigaro! KANE XWMATERH STHN EKALH, kunhghse tous megalobiomhxanous, stamata ta xiliades autokinhta pou mpainoun se a8hna/8essalonikh ka8e xrono, bale ligo gam#prasino anti gia mpeto kai META ela na mou peis oti pairneis metra gia th dhmosia ugeia!"
sou eipa oti ws mh kapnisths eimai kai gw uper tou metrou autou. OMWS, eimai upoxrewmenos na to apodokimasw kai na "summaxisw" me tous kapnistes an 8elw na diekdikhsw kati POLU pio basiko!

[edit]
de 8elw na pai3w to paixnidi tou "diairei kai basileue" pou ta lamogia mas bazoun na pai3oume! anti na katafernomaste enantion oswn katadunasteuoun tis zwes mas, emeis koitame na thn poume stous kapnistes? oxi re file, egw eimai mazi tous! OLOI 8a eprepe na einai summaxoi enantiwn twn lamogiwn!
[/edit]


se parakalw omws, apanthse mou se 1 pragma:
XWMATERH STHN EKALH nai 'h oxi?
ennoeitai me ola ta problepomena apo to nomo oson afora thn apostash apo katoikhmenh perioxh (ti katoikhmenh! ola katapathmena einai ekei! de nomizw kaneis na klhronomhse to dasos apo ton pappou tou!") kai ola ta alla!
NAI 'H OXI? A3IZEI NA PALEYEI KANEIS GIA AUTO, wste na doun oi ligoi th dunamh twn pollwn?
a3izei h hdonh ths xwmaterhs (xyta, pes'to opws 8es) ekei pou ta lamogia kanoun tis katapathmenes billes tous me tis mizes apo ta dika mou kai dika sou lefta? NAI 'H OXI?

mono se auto an mou apanthseis eimai euxaristhmenos!

poutsoklis -- united force... blazon stone

Σου είπα εγώ ποτέ να μην διαμαρτυρηθείς για οτι σε εννοχλεί?!!Δεν είπα εγώ να σταματήσουμε να διαμαρτυρόμαστε για οτιδήποτε κανει κακό σε μας και τους γύρω μας?!Αλλά τι σχέση έχει αυτό με την απαγόρευση του καπνίσματος.Κάθε τι είναι ξεχωριστό και δε πρέπει να τα συγχέουμε μεταξύ τους ακριβώς γι αυτό το λόγο!Για να μην γυρίσει ο άλλος και σου πει οτι εξιλεώνεται με το ένα πράγμα που έκανε και να αδιαφορεί για τα άλλα!!Τώρα θες να είναι χωματερή στην Εκαλη θες να είναι αμάξια με τρύπιες εξατμίσεις δεν έχει σημασία.Το κάθε τι είναι ξεχωριστό και διαφορετικό θέμα.

Αν ειχαν το μιαλο να τα σκεφτουν ολα αυτα απο μονοι τους δε θα εγραφαν αυτα που εγραφαν που προσπαθω να τους τα εξηγησω εδω σε αρκετα ποστ μου.Και αν εχουν τετοια μιαλα νεοι ανθρωποι φαντασου τι εχουν οι γεροι (το 80% του πλυθησμου της Ελλαδος) για αυτο η Ελλαδιτσα μας παει απο το κακο στο χειροτερο. Και ξαναλεω αυτο που σας λεει και ο Poutsoklis για χιλιοστη φορα, δεν ειμαστε εναντιον του νομου καλα κανει και βγαινει, αλλα μαζι με αυτον να γινουν και ολα τα αλλα και οχι να μας σπερνουν διχονιες  κανοντας μας (σας) να πιστευετε πως το κανουν για το καλο μας (σας), επαναστατηστε επιτελους, σταματηστε να ειστε φυτα, γιατι αργα η γρηγορα θα ξεριζωθητε απο τους "κηπουρους" σας...


ΥΓ:επειδη την ωρα που το εγραφα δεν ειχες απαντησει Mordred απανταω και στο δικο σου ποστ οτι κανεις λαθος ειναι ακριβος το ιδιο θεμα! Ειναι σοβαρατατα ζητηματα υγειας ΟΛΑ. Για αυτο εχουμε την διαφορα που εχουμε, μας καταστραφουν την υγεια μας τοσα πολλα βρισκουν το πιο ευκολο για αυτους για να βγαλουν και αλλα λεφτα και αποσιωπουν ολα τα αλλα και εμεις ειμαστε ευχαριστιμενοι. Ξαναλεω τι θα ταν το σωστο να βγουμε στους δρομους καπνηστες και μη και να απαιτουμε να λαβουν μετρα για οτι καταστρεφει την υγεια ολων μας και οχι τα μισα.Οταν γινουν ολα αυτα εγω προτως δε θα ξανακαπνισω σε δημοσιο αλλα και σε ιδιοτικο χωρο.

Το κάθε τι είναι ξεχωριστό και διαφορετικό θέμα.

mou akougesai san politikos. auta lene, kai oi pappoudes ta xautoun kai tous yhfizoun!

pame me ena paradeigma:

DHMOSIOGRAFOS: kala kanete kai apagoreuete to kapnisma kurie "lamogio", omws edw uparxoun xilia alla 2 pou stelnoun ton kosmo sta nosokomeia (ta opoia me ta omologa pou "pai3ate" kaluptontai apo tameia tou k#lou!)

POLITIKOS: ma nai, kurie "par'ta ola", allo to kapnisma kai allo ta alla problhmata pou uparxoun. einai "3exwristo kai diaforetiko 8ema". emeis kaname ena bhma mprosta pou kamia kubernhsh den tolmhse na kanei ws twra! eimaste prwtoporoi kai deixnoume empraktws oti asxoloumaste sobara me to 8ema ths dhmosias ugeias.

DHMOSIOGRAFOS: omws, kurie "lamogio", me to ladi pou tosoi sumpolites mas katanalwnoun kai exoun metatrapei se v-tec ti ginetai?

POLITIKOS: kurie "par'ta ola" sas eipa oti einai "3exwristo kai diaforetiko 8ema". exoume susthsei hdh thn epitroph "KAM" (cum sta agglika), dhl. KI ALLES MIZES, pou to porisma ths 8a odhghsei tous enoxous enwpion ths dikaiosunhs (otan leme enoxous ennooume kana foukara delivery).

DHMOSIOGRAFOS: kurie "lamogio", 3erete oti uparxoun antidraseis gia to nomo peri apagoreushs tou kapnismatos? sthn ellada uparxoun polloi kapnistes.

POLITIKOS: kurie "par'ta ola", eprepe na ginei auto gia to kalo tou sunolou. 3erete poses fores exw tsakw8ei me auta ta perittwmata ths koinwnias, tous kapnistes, epeidh hmoun se mia kafeteria sto dionuso kai sta 5 lepta pou mphka "dakruzan" ta matia mou? 8eloume na tous kanoume na doun to kako pou kanoun stous sumpolites tous kai na dextoun prostimo gia auto. einai kati pou se oles tis proxwrhmenes xwres ginetai!

DHMOSIOGRAFOS: kurie "lamogio" sas euxaristw polu. den exw allo xrono. hdh exoume diakoyei tis diafhmiseis gia polu wra. kuries kai kurioi, meta to oligolepto dialeima pou kaname gia eidhseis, gurizoume pisw stis diafhmiseis!

TELOS. kleinoun ta fwta tou studio kai ektos aera oi sunomilhtes xairetiountai.

DHMOSIOGRAFOS: re m#l#k# ti p@p@ries tous eipame pali?

POLITIKOS: g#m#se tous, tous m#l#kes. kai mh mou 3anazaliseis ta arx##a me to ladi. exw steilei th filippineza na parei apo to ktel 5 tenekedes pou mou esteile kapoios m#l#k#s apo to xwrio. a' poiothta sou lew! ennoeitai oti de 8a dwsw mia!

DHMOSIOGRAFOS: uparxei kai ena binteaki me ena diko sas pou tou pairnei p#p# h grammateas tou. 8a dwsete kana fragko na mh sas kanoume rompa?

POLITIKOS: miso na parw auton pou kanane mazi ta "kolpa" sth 8essalonikh...

nai file, dustuxws den einai to idio 8ema. einai kati 3exwristo. to zhthma einai pote 8a asxolh8oun me ta 3exwrista 8emata, kai oxi pote 8a panhgurizoume thn purreia nikh mas enantion twn kapnistwn...

poutsoklis -- united force... blazon stone

Πως μπορεί η απαγόρευση του καπνίσματος να είναι ίδιο θέμα με τις εξατμίσεις των αυτοκινήτων και τη ρύπανση της θάλασσας μόνο ένα γενικότροπο και απλοικό μυαλό μπορεί να συλλογιστεί...Και πραγματικά το τελευταίο που γράφεις (ας κανουν οι άλλοι τα υπόλοιπα και εγώ μετά) είναι οτι πιο ευθυνόφοβο και μίζερο υπάρχει.Απλά είναι ωραίο να κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου...Όλοι διαμαρτυρόμαστε για το τι κάνουν οι άλλοι για μας και όχι εμείς για τους άλλους.Γιατί επαναλαμβάνω πρωτίστως είναι δικιά σου κουταμάρα που καπνίζεις κανοντας κακό στον άλλο χωρίς να σε ενδιαφέρει και όχι του κράτους που θα στο απαγορεύει...

pali me tis e3atmiseis... mhpws "foras" kana "eleu8ero" kai kaneis fasaria ta 3hmerwmata otan gurizeis to etairon hmisu spiti tou?

Και πραγματικά το τελευταίο που γράφεις (ας κανουν οι άλλοι τα υπόλοιπα και εγώ μετά) είναι οτι πιο ευθυνόφοβο και μίζερο υπάρχει

de nomizw na eipa/ennow kati tetoio. pantws, to aplo'i'ko mou mualo adunatei na katalabei to induction twn sullogismwn sou. nevermind, as sunexisw na eimai aplo'i'ko mualo. sto katw-katw de zw pia sthn ellada. opote ta metra kata tou kapnismatos den einai problhma mou (asxetes parathrhseis se asxetes epikriseis).

Απλά είναι ωραίο να κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου...

emm, poio daxtulo ennoeis? giati otan ta lew auta, sunh8ws 3ereis pisw apo poio daxtulo "krubomai".
...esu koita na tous xeirokroteis dunata pou frontizoun gia thn ugeia sou (asxeto: kai th sunta3h sou!!!). kai mhn 3exnas na xamogelas mox8hra kai xairekaka molis blepeis kapnisth (re pou##h, de 8a er8ei 1/12010? 8a ta poume tote!)

den exei nohma na to rokanizw allo. prepei na mazeyw kai mpagkazia! oi diakopes 3ekinoun me th dush tou hliou! anaxwrhsh apo th xabouza!

poutsoklis -- united force... blazon stone

Δε μιλαει για σενα αλλα για μενα! (καλα ρε μονο τα δικα σου ποστ διαβαζεις? )

Δυστιχως φιλε μου Μοrdred με τα λογια σου μας αποδυκνείεις πως εσυ σκεφτεσε απλα και δε βλεπεις περα απο την μυτη σου. Αν δε μπορεις να καταλαβεις πως ολα αυτα που αναφερουμε εμεις βλαπτουν εξισου και σοβαροτερα την υγεια σου με το τσιγαρο δε φταιμε εμεις αλλα εσυ, αν δε μπορεις να καταλαβεις πως το μονο που λεμε ειναι μην ειστε ζωα και να βγουμε ολοι μαζοι εξω και να φωναξουμε οχι να καταργηθει ο νομος κατα του τσιγαρου αλλα να λαβουν και αλλα μετρα πιο σοβαρα αφου νιαζονται τοσο για υγεια μας αλλα που θα ειναι ζημιοφορα για την τσεπη τους, τι να σου πω, πολυ φοβαμαι πως εχω να κανω με παιδι και οχι με καπιον ψαγμενο σοβαρο ενηλικα οποτε παω πασο. Εγω δεν ξανασχολουμε με το θεμα αφου εχω καταλαβει προ πολλου πως το μιαλο μου και οι σκεψεις μου ειναι πολλυ μπροστα και πολλυ επαναστατικες για ενα Forum που ασχολειτε με παιχνιδια, θα σας απανταω μονο για παιχνιδια και αναβαθμησεις....δεν ειστε και για τιποτε παραπανω.

mordred\ wrote: Όλοι διαμαρτυρόμαστε για το τι κάνουν οι άλλοι για μας και όχι εμείς για τους άλλους.

Just to sum up.

Εγώ ξέρω πως έχουμε ξεφύγει παντελώς απο το θέμα. Το αν αυτό αποτελεί προϊόν ενδιαφέροντος ή υπεκφυγής, αφήνω να το κρίνουν οι άλλοι.

Προϊόν "ανωτερώτητας" πάντως, δεν είναι.

Επίσης αυτό που ξέρω είναι πως όποιος νοιάζεται για την δική του υγεία, αλλά και για την υγεία των γύρω του, δεν βάζει προτεραιότητες, λαμβάνει όλους τους παράγοντες ως εξίσου σημαντικούς.

Μην ξεχνάτε πως δεν συγκρίνουμε και τόσο ανόμοια πράγματα.

Εισαι ο μονος φιλε μου που επιασε το νοημα....1 στους 10 ειναι καλο ποσοστο! Τελικα υπαρχει και ζωη σε αυτον τον πλανητη...

Μα δεν κατάλαβες... συμφωνώ πως οι συνέπειες του καπνίσματος, ενεργητικού ή παθητικού, είναι ίσης σοβαρότητας με σχεδόν όλα όσα προαναφέρθηκαν (με την -σημαντική- όμως διαφορά πως σε περιπτώσεις όπως χωματερές/χυτα/κεραίες κινητής κ.λπ. η έκθεση είναι τοποκεντρική ενώ το κάπνισμα επηρρεάζει παντού και πάντοτε), όμως διαφωνώ κάθετα με την ιδέα της περιθωριοποίησης του μέτρου χάρην έλλειψης μέτρων για άλλα προβλήματα.

Και για να το δούμε συγκριτικά, όπως είδες και στην πρώτη σελίδα, αν η χρόνια έκθεση σε κάποιο χημικό (στη συγκεκριμένη το πιο "ένοχο) εγκυμονεί κάποιους κινδύνους, η ίδια χρόνια έκθεση σε συνδυασμό με τσιγάρο όχι απλά ενισχύει τους κινδύνους αυτούς, αλλά τους δεκαπλασιάζει.

Παρεμπιπτόντως η συγκεκριμένη έκθεση είναι ίσως η μοναδική που εμπιστεύομαι, καθώς ο τότε οργανισμός είχε τα καλαμπαλίκια να βγεί να πει τα πράγματα όπως είναι την ίδια στιγμή που γιατροί οι οποίοι τα παίρνανε από τις καπνοβιομηχανίες διαφήμιζαν οι ίδιοι τα προϊόντα τους.