"Εθισμός στο Internet και τα games" λέει η ελληνική τηλεόραση

Manos wrote:

jimbl wrote: Κοιτά, το να λες οτι δεν υπάρχει εθισμος στα Ηλ. Παιχνιδια δεν νομίζω οτι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Και στο Ίντερνετ υπάρχει εθισμος και στα games υπάρχει εθισμος. Απλώς εθισμος παρουσιάζεται σε ενα ελάχιστο κομμάτι των gamers, που ειναι απολύτως λογικό αν σκεφτείς οτι το gaming ειναι μια πολυ πλούσια εμπειρία, που τωρα γίνεται ευρέως διαδεδομένη. Ποιος ειναι ο εθισμένος? το πεντάχρονο που ακούγεται σε όλο το Ίντερνετ καφέ όταν χάνει στο lol (τι μάστιγα αυτο το παιχνίδι πια) και βρίζει μάνες και σπίτια όταν το pwnαρουμε στο modern warfare. Ο ιντερνετάκιας που διοργανώνει LAN party 12 ωρων. Ο τύπος που περνά όλο το απόγευμα μέχρι τα ξημερώματα παίζοντας (έχω γνώρισει αυτήν την κατηγορία). Άρα το μόνο που μένει σε εμάς τους υπεύθυνους gamers ειναι η υπομονή. Game on!

Προφανώς αυτό που λες εσύ δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Γιατί με την λογική σου πριν από 100 χρόνια που δεν υπήρχαν τα games τα παιδιά είχαν "εθιστεί" στο να παίζουν ποδόσφαιρο, το οποίο κατηγορούσαν ως "εθιστικό" και "αλήτικο" άθλημα γιατί τότε ασχολιόντουσαν με τον στίβο. Αν είναι εθιστικά τα games τότε είναι εθιστική η τηλεόραση, το Facebook και τα Likes στις photos που επιδιώκουν τα κοριτσάκια (κόντρα-παιχνίδι ποια θα πάρει τα περισσότερα), η αδρεναλίνη της ταχύτητας σε αυτούς που κάνουν κόντρες, το σεξ (ειδικά για τους διάσημους) και πάει λέγοντας.

Για να υπάρχει εθισμός θα πρέπει να υπάρχουν επιπτώσεις από την κατάχρηση. Και το gaming δεν δημιουργεί καμία επίπτωση. Κάποια στιγμή θα σηκώσει ο άνθρωπος το κεφάλι από την οθόνη και θα πάει να δουλέψει, να φάει, να κοιμηθεί κτλ. Επειδή πέθαναν 10 άτομα στον κόσμο δεν θα το κάνουμε και σίριαλ. Αν λες ότι είναι "Εθισμός" τότε θα έπρεπε να χτιστούν φυλακές αποτοξίνωσης σε όλο τον κόσμο όπως γίνεται στην Κίνα (για να "απεξαρτηθούμε).

Εθισμός υπάρχει στα ναρκωτικά, όχι στις ασχολίες. Είναι απλά μιας μορφής διασκέδαση.

Προφανώς και υπάρχει εθισμος στις ασχολίες. Πάρε για παράδειγμα τον τζογο ( en.wikipedia.org/wiki/Problem_gambling ) αν και δεν θεωρείται ακριβώς εθισμος. Επίσης αποδεδειγμένος εθισμος υπάρχει στην άθληση ( en.wikipedia.org/wiki/Exercise_addiction ) και στη δουλειά .Επίσης δεν νομίζω οτι ειναι σωστό να κρίνεις όλους τους gamers με τα ίδια κριτήρια. Εγω, εσυ και οι πιο πολλοί gamers ξέρουμε να τραβάμε τη γραμμή μεταξύ games και πραγματικότητας. Σκέψου όμως οτι υπάρχει ενα μικρό ποσοστό παικτών για τους οποίους τα games ειναι μια απόδραση απο την φρικτή καθημερινότητα. Παιδιά παρατημένα απο γονείς, ίσως χωρίς φίλους, με κατάπιεστικους γονεις. Άρα ναι, τα games τα ίδια δεν ειναι ικανά να προκαλέσουν εθισμό. Εξαρτάται απο τον ψυχικό κόσμο του καθενός και απο την ανατροφή του κλπ κλπ. Μα, για στασου, ποιος εθισμος δεν εξαρτάται απο τον χαρακτήρα αυτού που τον εχει? ο τζόγος απο μόνος του δεν μπορεί να σε κάνει μανιακο τζογαδορο! Το ποτό δεν σε κάνει απο μόνο του αλκοολικο! Δεν θέλω να νομίσεις οτι δεν είμαι υπέρ του αγώνα κατα της αντιμετώπισης των video games, ίσα ίσα συμφωνώ 1000% μαζί σου. Απλώς συνιστώ να μην δίνεις πολύ σημασία στο συγκεκριμένο θέμα. Η προσέγγιση τους εχει αποδειχθεί οτι ειναι αποτυχημενη στο να τρομοκρατησει τη γενιά του Διαδικτύου και αυτο το ξέρουν όλοι. Οτι επειχηρηματα και να τους φέρεις υπάρχει περίπτωση να τους πείσεις οτι games παίζουν και ενήλικες? οτι έχουν περάσει σε επόμενο επιπεδο και μπορούν να θεωρηθούν τέχνη? ΟΧΙ. Στο μυαλό τους games=Παιδακια και σούπερ Μάριο και games=Εθισμος. Και αυτο επειδή το 99% του πληθυσμού του πλανήτη λειτουργεί με τη λογική του ελληναρα. Δεν πά να φέρεις μελέτες απο πανεπιστήμια, πάλι θα πουν άντε παράτα μας και θα φύγουν.

jimbl wrote: Προφανώς και υπάρχει εθισμος στις ασχολίες. Πάρε για παράδειγμα τον τζογο ( en.wikipedia.org/wiki/Problem_gambling ) αν και δεν θεωρείται ακριβώς εθισμος. Επίσης αποδεδειγμένος εθισμος υπάρχει στην άθληση ( en.wikipedia.org/wiki/Exercise_addiction ) και στη δουλειά .Επίσης δεν νομίζω οτι ειναι σωστό να κρίνεις όλους τους gamers με τα ίδια κριτήρια. Εγω, εσυ και οι πιο πολλοί gamers ξέρουμε να τραβάμε τη γραμμή μεταξύ games και πραγματικότητας. Σκέψου όμως οτι υπάρχει ενα μικρό ποσοστό παικτών για τους οποίους τα games ειναι μια απόδραση απο την φρικτή καθημερινότητα. Παιδιά παρατημένα απο γονείς, ίσως χωρίς φίλους, με κατάπιεστικους γονεις. Άρα ναι, τα games τα ίδια δεν ειναι ικανά να προκαλέσουν εθισμό. Εξαρτάται απο τον ψυχικό κόσμο του καθενός και απο την ανατροφή του κλπ κλπ. Μα, για στασου, ποιος εθισμος δεν εξαρτάται απο τον χαρακτήρα αυτού που τον εχει? ο τζόγος απο μόνος του δεν μπορεί να σε κάνει μανιακο τζογαδορο! Το ποτό δεν σε κάνει απο μόνο του αλκοολικο! Δεν θέλω να νομίσεις οτι δεν είμαι υπέρ του αγώνα κατα της αντιμετώπισης των video games, ίσα ίσα συμφωνώ 1000% μαζί σου. Απλώς συνιστώ να μην δίνεις πολύ σημασία στο συγκεκριμένο θέμα. Η προσέγγιση τους εχει αποδειχθεί οτι ειναι αποτυχημενη στο να τρομοκρατησει τη γενιά του Διαδικτύου και αυτο το ξέρουν όλοι. Οτι επειχηρηματα και να τους φέρεις υπάρχει περίπτωση να τους πείσεις οτι games παίζουν και ενήλικες? οτι έχουν περάσει σε επόμενο επιπεδο και μπορούν να θεωρηθούν τέχνη? ΟΧΙ. Στο μυαλό τους games=Παιδακια και σούπερ Μάριο και games=Εθισμος. Και αυτο επειδή το 99% του πληθυσμού του πλανήτη λειτουργεί με τη λογική του ελληναρα. Δεν πά να φέρεις μελέτες απο πανεπιστήμια, πάλι θα πουν άντε παράτα μας και θα φύγουν.

Με την λογική του να υπάρχει εθισμός στις ασχολίες τότε υπάρχει εθισμός σε ότι κάνουμε. Ακόμα κι όταν παίζουμε κομπολόι.

Για το ότι οι περισσότεροι ξέρουμε να ξεχωρίζουμε games με πραγματικότητα εδώ λοιπόν έρχεσαι στο θέμα. Αν κάποιος δεν έχει την στοιχειώδη νοημοσύνη ώστε να κάθεται όλη τη μέρα μπροστά από ένα PC χωρίς να βγαίνει καν ένα σαββατοκύριακο, χωρίς να δουλεύει κτλ. κτλ. και μου συγκρίνεις έναν τέτοιο άνθρωπο με εμάς τότε θα πρέπει να μηδενίσουμε τα πάντα. Επειδή κάποιοι είχαν τα δικά τους ψυχολογικά προβλήματα, κόλλησαν ισόβια με ένα PC και δεν ξεκολλούσαν ποτέ, δεν πάει να πει ότι θα βγάλουμε τα games "εθιστικά". Την εποχή που δεν υπήρχαν οι υπολογιστές αυτά τα άτομα έπνιγαν τον πόνο τους στο ποτό ή βλέποντας διαρκώς π.χ. ταινίες σε βιντεοκασέτες. Είναι βέβαιο ότι θα γινόντουσαν αντικοινωνικοί με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο.

Αντίστοιχα ο "Εθισμός στο τζόγο" δεν έχει να κάνει με τα games γιατί εκεί παίζονται χρήματα. Όταν κάποιοι χάνουν κατ' εξακολούθηση και θέλουν να "ρεφάρουν" τότε θα ποντάρουν ξανά, ξανά κι ακόμα μεγαλύτερα ποσά. Αν όμως π.χ. κάποιος κέρδιζε το Τζόκερ θα έπαιρνε ένα σπίτι ή (αν είχε) ένα αμάξι, θα έβαζε τα υπόλοιπα στην τράπεζα ή θα τα επένδυε σε ακίνητα και θα άραζε από τους τόκους. Είναι καθαρά θέμα φιλοδοξίας και απόκτησης χρημάτων. Κάποιοι πιστεύουν στον εύκολο πλουτισμό μέσω του τζόγου.

Τέλος, όσο για το 99% του πληθυσμού που έχει αυτή την άποψη για τα games, κάνεις λάθος. Σου θυμίζω ότι το 40% του κόσμου χρησιμοποιεί Internet και το ποσοστό στις ανεπτυγμένες χώρες είναι 77%! Οι ανεπτυγμένες χώρες είναι που έχουν Internet, τηλεόραση, ραδιόφωνο, περιοδικά και με τις οποίες ανταλάσσουμε απόψεις. Στην Αφρική, τα νησιά μεταξύ Αυστραλίας-Ασίας και ορισμένες περιοχές της Λατινικής Αμερικής δεν ξέρουν καν τι σημαίνει video game άρα δεν έχει νόημα να τους βάζουμε στην συζήτηση. Οπότε το 23% των αναπτυγμένων χωρών που μας περισσεύει είναι στην συντριπτική πλειοψηφία μια γερουσία που μεγάλωσε χωρίς υπολογιστές. Το υπόλοιπο 77% που είμαστε εδώ έχουμε πρόσβαση στο YouTube και την Wikipedia και βλέπουμε από πρώτο χέρι τι σημαίνει games.

Τα ρεπορτάζ της τηλεόρασης ήταν για τους γέρους. Μπας και φοβηθεί κανένα εγγονάκι αν του πει ο παππούς "Σταμάτα να παίζεις παιχνίδια κι έλα να δεις τι λέει η τηλεόραση, αλλιώς δεν σου δίνω χαρτζηλίκι". Ακόμα κι οι γονείς μου στα 65 και 55 τους έχουν Facebook.

Νέο ρεπορτάζ της ΕΡΤ περί "εθισμού στα games" έτσι για να γελάσουμε λιγάκι.



Επίσης έγινε θέμα στον Άρειο Πάγο και την Κρήτη με την anime σειρά Death Note! Υπάρχουν και καλά φόβοι ότι οι μαθητές θα αρχίσουν να δολοφονούν συμμαθητές τους!

Συζήτηση σε ξεχωριστό forum topic

Με την λογική αυτη επειδή ένας άνθρωπος ασχολειτε με κάτι που του τραβά το ενδιαφέρον όλα τα χόμπι πρέπει να μπουν στην ιδια κατηγορια ως ναρκωτικα όταν ένα παιδί παίζει πάνω από 15 ώρες ποδόσφαιρο είναι φυσιολογικό ενώ αν ένα άλλο παιδί παιζει βιντεοπαιχνιδια τις ίδιες ώρες ειναι χρήστης και εθισμενος με αυτήν την λογική δύο τα δύο είναι ψυχικά άρρωστα γιατι και τα δύο ειναι εθισμένα σε αυτό που κάνουν ωραια λογικη και μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν πάει ο κοσμος μπροστά.

Μαλλον πρεπει να αλλάξει ο τίτλος του topic.

Σήμερα και ο Σκάι μας είπε ότι το Fortnite "είναι πάρα πολύ εθιστικό και τα παιδια χρειαζονται σε λίγο καιρό ψυχολογο" και μιλησαν και κατι δηθεν "ειδικοι" από το "ινστιντούτο του Internet".Τι μαλακιες είναι αυτές?Δηλαδη εμεις πληρωνουμε από την τσεπη μας τέτοιους παπαρες? Ανεβασα το βιντεο που θα σας χαρίσει 2 λεπτά γέλιου.



Εν τω μεταξύ προς το τέλος λένε και ψέματα ότι πρέπει να αγοράσουμε πράγματα για να συνεχίσουμε να παίζουμε.Μάλλον εννοεί τα skins η δημοσιογράφος.

Όλα αυτά ΜΟΝΟ στο Ελλαδιστάν! Διεθνώς το gaming εχει αποδειχθεί ότι δεν είναι εθισμος
en.wikipedia.org/wiki/Video_game_addiction

In May 2013, the American Psychiatric Association (APA) declined to include video game addiction in the 5th edition of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, concluding that there was insufficient evidence to include it as an official mental disorder

Δηλαδή το Αμερικανικό Ψυχολογικό Ινστιντούτο έχει πει τα πράγματα όπως είναι κι εδώ οι δημοσιοκάφροι συνεχίζουν χωρίς να διαβάσουν ούτε μία έρευνα.

Σε χώρες του εξωτερικού οι τηλεοράσεις δεν λένε μαλακίες. Εδώ όλα τα κανάλια αναπαράγουν την ίδια καραμέλα και την πιστεύουν.Μιλάμε για μεσαίωνα. Καντε share και το βιντεο να το δουν κι αλλοι.

Ότι να είναι, δεν την παλεύουν καθόλου στα Ελληνικά κανάλια.

Άλλο που δεν θέλανε σε αυτήν την χώρα. Καλά τα κανάλια όλα είναι βόθρος και οι περισσότεροι δημοσιογράφοι άθλιοι. Πάντως όταν έρχεστε αντιμέτωποι με άτομα που πιστεύουν-διαδίδουν τέτοιες βλακείες, είτε στο διαδίκτυο είτε στην καθημερινότητα σας να κρατάτε την ψυχραιμία σας και να τους την λέτε με επιχειρήματα για να μην χάνετε το δίκιο σας. Η βιομηχανία των video games έχει εξελιχθεί κυριαρχικά(είδατε το άρθρο που ξεπέρασε στην Αγγλία ταινίες-σειρές σε εισπράξεις) σε όλο τον κόσμο και είναι λογικό να την πολεμούν αρκετοί για δικά τους συμφέροντα, γιατί βλέπουν να χάνουν κόσμο.(ο κόσμος της τηλεόρασης δηλαδή...)

Άλλη δουλειά δεν έχουν και ασχολούνται ακόμη με αυτό το θέμα;

Δείτε και τι έλεγε το Star Channel τον Οκτώβριο για το Fortnite!
Στο 27:49 του βίντεο



Μιλάμε για κλάμα! Οι άνθρωποι δεν έχουν ιδέα! Παιδόφιλοι λέει το χρησιμοποιούν!
Ενταξει ότι εγινε μια φορα στο New Jersey δεν λεει κατι.Λες και σε ολο τον υπολοιπο κοσμο υπαρχουν τετοια κυκλώματα και θα ψαρευουν οι παιδοφιλοι από Fortnite που δεν ξερουν ειδικα στην Ελλαδα πως να το κατεβάσουν.
Τζαμπα τρομοκρατουν τον κοσμο.Και ο Σφακιανάκης "το chat rooms" λεει ακομα τοσα χρονια που βγαινει στα καναλια.Τον εχουν κανει και "προεδρο διεθνους ιντιντουτου κυβερνοασφαλειας" με αυτά τα αγγλικα.Αυτος δεν ειναι ταξίαρχος της ΔΗΕ?

Geonick wrote: Δείτε και τι έλεγε το Star Channel τον Οκτώβριο για το Fortnite!
Στο 27:49 του βίντεο

Μιλάμε για κλάμα! Οι άνθρωποι δεν έχουν ιδέα! Παιδόφιλοι λέει το χρησιμοποιούν!
Ενταξει ότι εγινε μια φορα στο New Jersey δεν λεει κατι.Λες και σε ολο τον υπολοιπο κοσμο υπαρχουν τετοια κυκλώματα και θα ψαρευουν οι παιδοφιλοι από Fortnite που δεν ξερουν ειδικα στην Ελλαδα πως να το κατεβάσουν.
Τζαμπα τρομοκρατουν τον κοσμο.Και ο Σφακιανάκης "το chat rooms" λεει ακομα τοσα χρονια που βγαινει στα καναλια.Τον εχουν κανει και "προεδρο διεθνους ιντιντουτου κυβερνοασφαλειας" με αυτά τα αγγλικα.Αυτος δεν ειναι ταξίαρχος της ΔΗΕ?

ε καλά οτι να'ναι...αυτό το λένε μάλλον λόγω του ορίου ηλικίας και λόγω του καρτουνίστικου περιβάλλοντος που προσελκύει μικρές ηλικίες...βέβαια το συγκεκριμένο παιχνίδι το παίζουν και μεγαλύτεροι όπως ο Εζίλ που σε καμία περίπτωση δεν είναι παιδόφιλος.......αυτό βέβαια δεν μπορούν να το πούν για όσους παίζουν παιχνίδια με όριο ηλικίας 18+....αν το πούν και για αυτά τα παιχνίδια θα είναι ακόμα πιο αστείο.