Το GameWorld.gr αναζητά Forum Moderators (21 May 2018)

Το GameWorld.gr επιθυμεί να προσλάβει Forum Moderators.

Απαγόρευση των Greeklish

Poll: Θέλετε να απαγορευτούν τα greeklish στο forum του GameWorld? (was ended 0000-00-00 00:00:00)

Ναι
30 65.2%
Όχι
13 28.3%
Μου είναι αδιάφορο
3 6.5%
Total number of voters: 5
Only registered users can participate to this poll
More
28 Jun 2009 21:47 #55126 by thanasis
ρε παιδια ειμαστε η δεν ειμαστε ελληνες??Ας στηριξουμε ολοι την γλωσσα μας!!!

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
28 Jun 2009 21:52 #55127 by Stathis Yannacopoulos
Ta mathes aretousa mou na thlivera mantata? Γνωρίζατε οτι η πρώτη μορφή του Ερωτόκριτου ήταν τα Greeklish όπως και αλλά ποιήματα απο την συγκεκριμένη σχολή ποίησης? :P Anyway το πιο βασικό απ' όλα είναι οτι κουράζουν στο μάτι. Πάνω απο 2-3 άντε 4 γραμμές Greeklish δύσκολα θα διαβάσω. Απο εκεί και πέρα 1)Δεν ήμαστε σχολείο να κρίνουμε την ορθογραφία και μου τη σπάει όταν βλέπω άτομα να προσπαθούν να το παίξουν κάποιοι επισημαίνοντας ορθογραφικά λάθη των άλλων. Αυτά τα περι αισθητικής είναι αστεία δικαιολόγία.. 2)Υπάρχει τρόπος αυτόματης διόρθωσης. Εγώ επειδή γράφω απο το 1996 αρκετά Greeklish είχα πρόβλημα ειδικά στο πανεπιστήμιο να γράψω κείμενα στα Ελληνικά κυρίως απο θέμα ταχύτητας και όχι ορθογραφίας. Αν κάποιος είναι μικρός σε ηλικία καλό θα είναι να απογαλακτηστεί όσο είναι νωρίς απο τα Greeklish.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
21 Aug 2009 16:26 #58600 by Γιώργος Σουβατζίδης

mafiozos wrote: Είμαι κάθετα αντίθετος με τα greeklish... Δηλαδή αν μας ενοχλεί το ορθογραφικό λάθος, επειδή θέλουμε να υπερασπιστούμε την ελληνική γλώσσα, τα greeklish που ουσιαστικά τη "βιάζουν", τι είδους συναισθήματα θα έπρεπε να μας προκαλούν...

Κανείς δεν θα κρίνει τον άνθρωπο που προσπαθεί να γράψει ελληνικά και κάνει λάθη... Όλοι μια μεγάλη παρέα είμαστε εξάλλου, όχι διορθωτές σε Πανελλήνιες (καλη επιτυχια και στα παιδιά που γράφουν)...


Συμφωνώ απόλυτα με τον φίλο. Άλλωστε αυτό ήταν και το σχέδιο του Κίσσινγκερ να ξεχάσουμε τη γλώσσα μας. Επίσης τα greeklish δεν διαβάζονται και ως εκ τούτου μένουν αναπάντητες οι δημοσιεύσεις που περιέχουν greeklish.

Syberia και ξερό ψωμί!

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
21 Aug 2009 16:58 #58608 by Ρωμανός Βογιατζής
Τα greeklish σκοτώνουν τα ελληνικά....να δούμε τι θα βγάλει το poll....ποτε θα κλείσει το poll??

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
21 Aug 2009 18:59 #58619 by Ιβάν
Εγώ πρωσοπικά ψίφισα ''Ναι'' γιατί τα greeklish δεν διαβάζονται και λόγου του MSN, διότι μπένω αρκετές φορές και γράφω greeklish και την άλλη μέρα μπερδεύομαι και γράφω βλακίες στο σχολείο.
''Παρόλα αυτά, η ορθογραφία είναι σημαντική! Γι αυτό προτείνω να χρησιμοποιείτε Internet Browsers [παραδείγματος χάρη, ο Mozilla Firefox που χρησιμοποιώ εγώ(και έχει και ωραία θέματα)] που να έχουν την δυνατότητα ορθογραφικού έλεγχου.''
BigBoss σχετικά με αυτό που λες για την ορθογραφικό έλεγχο πως γίνετε;

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
21 Aug 2009 19:37 #58623 by Μάνος Γρυπάρης

Van Basten7 wrote: Τα greeklish σκοτώνουν τα ελληνικά....να δούμε τι θα βγάλει το poll....ποτε θα κλείσει το poll??

Τα greeklish έχουν ήδη απαγορευτεί και το γράφουν και οι κανόνες. Το θέμα το κρατάμε επειδή δεν κλειδώνουμε topics ή απλά έτσι για να ακούμε την γνώμη σας. Αμα το θεωρείτε περιττό το κλειδώνουμε. :wink:

[img
[img
[img


"Δεν με νοιάζει τι λες, αρκεί να λες σωστά το όνομά μου".
(George M. Cohan)

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
22 Aug 2009 16:16 #58718 by Ιβάν
Τα greeklish χρησιμοποιούνται στο διαδίκτυο όταν Έλληνες επικοινωνούν μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, IRC ή instant messaging. Επίσης, χρησιμοποιούνται πολλές φορές σε μηνύματα τύπου SMS (κινητής τηλεφωνίας), καθώς και μεταξύ Ελλήνων που ζουν καιρό σε αγγλόφωνες χώρες.

[Επεξεργασία] Ιστορία

Στο παρελθόν ήταν δύσκολη η αναγνώριση των ελληνικών χαρακτήρων από τους υπολογιστές, γιατί δεν παρείχαν ανάλογη υποστήριξη όλα τα υπολογιστικά συστήματα. (Ο υπολογιστής VICTOR 9000 υποστήριζε πολλά σύνολα χαρακτήρων. Όταν, αργότερα, εμφανίστηκε στην αγορά ο IBM PC, δεν υποστήριζε πολλές προϋπάρχουσες δυνατότητες, όμως επικράτησε). Επίσης υπήρχε η απαίτηση, από κάποιες υπηρεσίες, ο οκταψήφιος κώδικας ASCII να μπορεί να "διπλώνει" έτσι, ώστε να μεταφέρεται το μήνυμα σε επταψήφια μηχανήματα (πχ. TELEX) και να διατηρείται σε κάποιο βαθμό η αναγνωσιμότητά του.

Σήμερα τα λειτουργικά συστήματα υποστηρίζουν πολύ περισσότερες γλώσσες, μεταξύ των οποίων και τα ελληνικά, και είναι πιο εύκολο να επικοινωνήσουν Έλληνες μεταξύ τους στη μητρική τους γλώσσα στο Διαδίκτυο.

Ωστόσο πολλοί χρησιμοποιούν ακόμα τα greeklish γιατί είναι γρηγορότερα στην πληκτρολόγηση και δεν υπάρχει λόγος να έχουν σωστή ορθογραφία. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πολλές φορές να ξεσπά ένας άτυπος πόλεμος για την χρήση τους, καθώς δεν είναι ευκολα αναγνώσιμα από χρήστες που δεν είναι συνηθισμένοι σε αυτό τον τρόπο γραφής, ή για λόγους ευκολότερης κατανόησης των κειμένων.

Κάποιοι αναφέρουν ότι η πρώτη σύγχρονη χρήση των greeklish έγινε από την Ε.Μ.Υ., την ελληνική Εθνική Μετεωρολογική Υπηρεσία, πολλές δεκαετίες πριν και πολύ πριν την ευρεία χρήση του διαδικτύου.

Ο όρος “Φραγκολεβαντίνικα” είναι ο Ελληνικός και Λεβαντίνικος όρος για τη χρήση του Λατινικού αλφαβήτου για την γραφή Ελληνικών. (Φράγκος είναι ο ελληνικός και λεβαντίνικος όρος για τους δυτικούς Ευρωπαίους, και κατά επέκταση τους Ρωμαιοκαθολικούς.)

Αυτή η χρήση ήταν τμήμα μιας ευρύτερης τάσης για χρήση του αλφαβήτου σύμφωνα με το δόγμα, π.χ. ελληνικό αλφάβητο για τους Έλληνες ορθόδοξους χριστιανούς της Καππαδοκίας (καραμανλήδικα) που μιλούσαν και την τουρκική, και χρήση ελληνικού και αραβικού αλφαβήτου στην Αλβανία. Συνηθιζόταν δε στο Ενετοκρατούμενο Αιγαίο στην πρώιμη σύγχρονη εποχή. Πράγματι υπάρχουν αρκετά δείγματα από αυτόγραφα χειρόγραφα της αναγέννησης, όπου ελληνικά κείμενα είναι γραμμένα με αυτόν τον τρόπο, όπως π.χ. η κωμωδία "Fortounatos" από τον Μάρκο Αντώνιο Φώσκολο (1655). Υπάρχουν ακόμα δείγματα από βιβλία τυπωμένα με τέτοιο τρόπο, όπως το βιβλίο "I Mera tou Hristianou" που φυλάσσεται σήμερα στο Βενετικό Μουσείο της Νάξου.

Η χρήση αυτή ονομάζεται ακόμα "φραγκοχιώτικα", λόγω της πολύ σημαντικής παρουσίας καθολικών ιεραποστόλων στο νησί της Χίου.

Κατά αναλογία, ήταν κοινή η χρήση (αλλά εδώ υποτιμητική) του όρου "Φραγκοβλάχικα", που αναφερόταν αρνητικά στην χρήση των Greeklish από τους Βλάχους.

Τα φραγκολεβαντίνικα βρίσκονταν σε χρήση τον 20ο αιώνα από ό,τι φαίνεται σε επιστολές που στέλνονταν από το μέτωπο της Αλβανίας το 1940.

[Επεξεργασία] Τύποι Greeklish

Τα Greeklish μπορεί να είναι ορθογραφικά, δηλαδή να ακολουθούν τους κανόνες της ελληνικής ορθογραφίας, ή να είναι φωνητικά, δηλαδή να σκοπεύουν στη φωνητική απόδοση των ελληνικών. Ο περισσότερος όμως κόσμος χρησιμοποιεί ένα "μικτό" σύστημα, που συνδυάζει το θέμα της ορθογραφίας με την φωνητική απόδοση, χωρίς η γραφή να έχει ισχυρή τυποποίηση.

[Επεξεργασία] Έλλειψη προτύπου

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να γράψει κανείς greeklish. Εφόσον δεν υπάρχει κοινώς αποδεκτή μέθοδος, ο καθένας χρησιμοποιεί τα "δικά του" greeklish.

Ο ΕΛΟΤ έχει προτείνει ένα τυποποιημένο πρότυπο μεταγραφής το οποίο χρησιμοποιείται από το Βρετανικό συμβούλιο, όχι όμως και από το γενικό κοινό. Μόνο όμως οι χαρακτήρες ASCII "σέβονται" την ελληνική ορθογραφία και επιτρέπουν μία αυτόματη και αναστρέψιμη μεταγραφή.

[Επεξεργασία] Βιβλία γραμμένα σε Greeklish

Ο Γιάννης Ανδρουτσόπουλος αναφέρεται στο βιβλίο Exegesis [1], γραμμένο σε greeklish το οποίο εκδόθηκε από τις εκδόσεις "Οξύ" το 2000. Η μεταγραφή σε greeklish βασίστηκε στην ελληνική μετάφραση του αρχικού βιβλίου που έγραψε ο Astro Teller. Είναι ένα μυθιστόρημα για την Τεχνητή Νοημοσύνη και περιγράφει ένα λογισμικό που αποκτά "δική του" βούληση. Το βιβλίο γράφτηκε μιμούμενο την μορφή e-mail, κάτι που ώθησε τον Ανδρουτσόπουλο και τους συνεργάτες του να το δημοσιεύσουν και σε greeklish.

[Επεξεργασία] Ιστοσελίδες γραμμένες σε Greeklish

Οι περισσότερες προσωπικές και ανεπίσημες ιστοσελίδες ήταν γραμμένες στο παρελθόν σε greeklish. Σήμερα αυτό δεν ισχύει, καθώς η χρήση των greeklish δε θεωρείται πλέον κατάλληλη. Παρ’ όλα αυτά υπάρχουν ακόμα ιστοσελίδες γραμμένες σε greeklish. Επίσης τα greeklish χρησιμοποιούνται σε πολλά Διαδικτυακά fora.

[Επεξεργασία] Ελληνικές εταιρείες που χρησιμοποιούν τα Greeklish

Μερικοί διακομιστές υπηρεσιών Διαδικτύου στην Ελλάδα χρησιμοποιούν και ελληνικά και greeklish στα e-mail τους. Π.χ. ανακοινώσεις που στέλνονται στους χρήστες είναι γραμμένες σε ελληνικά, αγγλικά και greeklish.

[Επεξεργασία] Χρήση σε επαγγελματική αλληλογραφία

Η χρήση των Greeklish για επαγγελματικούς σκοπούς ή αλληλογραφία σχετική με εργασία θεωρείται ως έλλειψη επαγγελματισμού ή και σεβασμού από ορισμένους χρήστες.

[Επεξεργασία] Σύγχρονες τάσεις

Γύρω στο 2004 εμφανίστηκε σε πολλά ελληνικά Διαδικτυακά forum (όπου τα greeklish ήταν ο κύριος τρόπος επικοινωνίας) μία κίνηση κατά της χρήσης των greeklish. Οι διαχειριστές απειλούσαν με εξοστρακισμό τους χρήστες που συνέχιζαν να χρησιμοποιούν τα greeklish, κάνοντας έτσι υποχρεωτική τη χρήση των ελληνικών, αλλά η χρήση των greeklish δεν κατάφερε να γίνει λόγος για αποκλεισμό από φόρουμ.

Τέτοια παραδείγματα ήταν τα Translatum Greek Translation Forum, το Athens Wireless Metropolitan Network Forum, το Venus Project Forum, το adslgr.com Forum και το Greek Technological Forum.

Ο λόγος για αυτό είναι ότι το κείμενο γραμμένο σε Greeklish θεωρείται ακαλαίσθητο, καθώς και δυσκολότερο στην ανάγνωση, σε σύγκριση με κείμενο γραμμένο με το ελληνικό αλφάβητο.

Ένα επιχείρημα κατά της ολοκληρωτικής χρήσης ελληνικών είναι ότι πολλοί χρήστες γράφουν από το εξωτερικό και μέσω υπολογιστών που δεν τους ανήκουν, όπως σε πανεπιστήμια ή νετ καφέ. Έτσι δεν υπάρχει η δυνατότητα για ελληνική γραμματοσειρά με αποτέλεσμα τα Greeklish να είναι η μόνη επιλογή.

Στα ελληνικά IRC και IM χρησιμοποιούνται κυρίως Greeklish.

Θεωρείται από πολλούς ότι η χρήση των Greeklish απειλεί την ακεραιότητα της ελληνικής γλώσσας (επειδή ατονεί το ορθογραφικό αίσθημα), ενώ άλλοι διαφωνούν και υποστηρίζουν τη χρήση τους.

Παρατηρείται ακόμα συχνά η μεταγραφή αγγλικών σε ελληνικό αλφάβητο και στη συνέχεια μετατροπή σε greeklish. Αυτή η διπλή μεταγραφή είναι ειρωνική, π.χ. αν ένας χρήστης θέλει να γράψει "this is hard to read" αυτό μέσω του "δις ιζ χαρντ του ριντ” γίνεται "dis iz xarnt tou rint". Έτσι το αλφάβητο είναι λατινικό, αλλά η ορθογραφία ελληνική. Κάποιος μπορεί να υποστηρίξει ότι ότι αυτό είναι ακαλαίσθητο, αλλά αυτό είναι ακριβώς και ο σκοπός μιας τέτοιας χρήσης, η ειρωνική τήρηση απόστασης από την μεταγραφή των αλφαβήτων. Αυτή η χρήση είναι ιδιαίτερα διαδεδομένη στη λίστα αλληλογραφίας Hellas.

Η ευρεία χρήση των Greeklish σε μεγάλα κείμενα είναι σήμερα (2006) σπάνια. Η χρήση τους περιορίζεται συνήθως σε μικρά ανεπίσημα μηνύματα μεταξύ φίλων.

[Επεξεργασία] Παραδείγματα

[Επεξεργασία] Καλημέρα, πώς είστε;

Φωνητικά greeklish: kalimera, pos iste;

Ορθογραφικά greeklish: kalhmera, pws eiste;

Δακτυλογραφώντας σαν το πληκτρολόγιο να είναι στα ελληνικά, ενώ στην πραγματικότητα είναι ρυθμισμένο στα αγγλικά: Kalhm;era, p;vw e;isteq

[Επεξεργασία] Θήτα

Greeklish 1: thita

Greeklish 2: 8hta

Greeklish 3: uita

Greeklish 4: 9hta.

Δακτυλογραφώντας σαν το πληκτρολόγιο να είναι στα ελληνικά, ενώ στην πραγματικότητα είναι ρυθμισμένο στα αγγλικά: U;hta

Η χρήση του αριθμού 8 για το γράμμα Θ/θ είναι συχνή, ή του u (επειδή το u και το θ βρίσκονται στο ίδιο πλήκτρο στα ελληνικά πληκτρολόγια) ή μπορεί να είναι th ή πιο σπάνια Q.

Για το γράμμα Ε/ε χρησιμοποιείται το e.

Συχνή είναι η χρήση του 3 για το γράμμα Ξ/ξ (λόγω οπτικής ομοιότητας). Μπορεί όμως να γραφτεί και ως ks ή x ή j.

Για το Ψ/ψ μπορεί να χρησιμοποιηθεί ο συνδυασμός ps ή το y ή ο αριθμός 4 ή το c (επειδή το c και το ψ βρίσκονται στο ίδιο πλήκτρο).

Γίνεται εύκολα αντιληπτό ότι η έλλειψη έγκαιρης τυποποίησης επέτρεψε πολλές εναλλακτικές μορφές για κάποια γράμματα, με αποτέλεσμα ο κάθε έλληνας να γράφει τα "δικά του" greeklish, που μπορεί να είναι και μίξη φωνητικών και ορθογραφικών.

[Επεξεργασία] Βιβλιογραφία

Ο Γιάννης Ανδρουτσόπουλος, γλωσσολόγος στο Πανεπιστήμιο του Ανόβερου, έκανε συστηματική έρευνα για την ιστορία και την κοινωνιολογία των greeklish την περίοδο 1998-2001. Οι δημοσιεύσεις του, όπως και άλλα σχετικά άρθρα, διατίθενται σε σχετική ιστοσελίδα.

Επιστολή γραμμένη σε greeklish από το μέτωπο του ελληνοιταλικού πολέμου το 1940 μπορεί να βρεθεί στο "Θα νικήσουμε αλλά υπέρ την νίκην δόξα: Το "Σαράντα μέσα από τις επιστολές των πολεμιστών και των αμάχων." του Μίνου Δούνια, σελ. 65-66, εκδ. Άγρα, 2006. (ISBN 960-325-642-0)

[Επεξεργασία] Μετατροπή greeklish σε ελληνικά
Τα Greeklish (Γκρίκλις), από τις λέξεις greek (ελληνικά) και english (αγγλικά), γνωστά και ως Grenglish, Λατινοελληνικά ή Φραγκολεβαντίνικα, είναι η ελληνική γλώσσα γραμμένη με το λατινικό αλφάβητο. Είναι ένα είδος μεταγραφής
Μετά την εμφάνιση των greeklish έγιναν πολλές προσπάθειες να αναπτυχθούν λογισμικά για την αυτόματη μετατροπή των greeklish σε ελληνικά. Τα περισσότερα μπορούν να μετατρέψουν μόνο κάποιες από τις διαφορετικές "διαλέκτους" και μπορούν να βρεθούν στο Διαδίκτυο.

Το πρώτο πλήρες σύστημα μετατροπής είναι το "All Greek to Me!", που ανέπτυξε και διαθέτει το Ινστιτούτο Επεξεργασίας Λόγου.

Το πρώτο ελεύθερο σύστημα μετατροπής διαθέσιμο στο διαδίκτυο σαν online εφαρμογή με το όνομα deGREEKLISH αναπτύχθηκε από την ομάδα Τεχνητής Νοημοσύνης του εργαστηρίου Ενσύρματης Τηλεπικοινωνίας του Πανεπιστημίου Πατρών: deGREEKLISH - Μετατροπέας Greeklish σε Ελληνικά

Έχει ξεκινήσει μια προσπάθεια δημιουργίας ενός δωρεάν, ανοικτού κώδικα λογισμικού για αυτόματη μετατροπή, χρησιμοποιώντας μεταγραφές που γράφουν εθελοντές: Greeklish OUT!
ΣΕ ΤΙ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ... και να φανταστείται για όλα εμείς φτέμε!

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
22 Aug 2009 16:23 #58719 by GoldString
Μου είναι αδίαφορο

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
26 Aug 2009 17:02 #59185 by doxitis
Εγω απαντησα ναι αλλα στην αρχη εγραφα και εγω με greeklish! :oops:

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
15 Feb 2010 21:28 #68721 by Ανδρεας Καλογερας
παιδια προτιμω τα ελληνικα γιατι ειναι πιο ευαναγνωστα και επισησ οπωσ ειπε ο Μανος, ειναι πιο καλαισθητα

JAMES HETFIELD!!!!!!.
METALLICA! \m/
KΑΙ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ,ΘΑ ΝΑΙ ΩΡΑΙΑ, ΜΕ ΤΟ Ε- ΜΕ ΤΟ ΕΒΔΟΜΟ ΠΑΡΕΑ!!

Please Log in or Create an account to join the conversation.