Μακεδονία και FYROM/Σκόπια: Γενική συζήτηση για το Μακεδονικό

lavezzi7 wrote: Στην Eurovision πάντως την αποκαλούν Macedonia...

Προβλέπω να έχουμε τίποτα παρατράγουδα εκεί.

πωωω πολυ μου την σπαει αυτο το πραγμα καθε χρονο και που καθομαστε με σταυρωμενα τα χερια...

macedonia? σιγουρα? δεν το βλεπω σε καλό. επίσημη ονομασία της χώρας αυτή υην στιγμή δεν είναι F.Y.R.O.M? βαριούνται να λένε όλο το όνομα? Εμένα μου φαίνεται γελοίο.
Οσο αφορά γενικά το θέμα, για το "βορια μακεδονία" τι λέτε??? εγω είμαι αντίθετος σε αυτο!

Καταρχήν στη Eurovision, στο Fifa και όπου αλλού, τους λένε Macedonia γιατί έτσι δηλώνουν. Κι εμείς με προεδρικό διάταγμα (ή με δημοψίσμα, δεν θυμάμαι πως) άμα θέλουμε από "Ελλάς" θα μπορούσαμε να γίνουμε "Greece". Ο καθένας δηλώνει ότι θέλει. Το αν θα τους επιτραπεί είναι θέμα που πρέπει εμείς οι ίδιοι ως θιγόμενοι να κυνηγήσουμε νομικά σε διεθνές δικαστήρια κτλ. Κι αν δεν κάνω λάθος ισχύει ακόμα το βέτο που οτι αν μπουν στην ευρωπαϊκη ενωση με αυτο το ονομα εμεις θα φυγουμε, γι' αυτο και γινονται διαπραγματευσεις.

Απο το να λεγονται "Μακεδονια" που τους εχουμε φαει στη μαπα τοσα χρονια (και κινδυνευει να τους περασει) στο τελος για "Βορεια Μακεδονια" το κοβω να συμβιβαζονται οι πολιτικοι μας.

Καλά αυτά είναι δικές μας βλακείες. Αν είχαμε κάποιον σωστό πολιτικό, τότε ίσως να είχε ήδη λυθεί το πρόβλημα με το όνομα. Η δική μου θέση: αν θέλουν να λέγονται Μακεδονία καλώς. Όμως η Μακεδονία είναι κομμάτι της Ελλάδας και αυτό συνεπάγεται ότι και αυτοί θα γίνουν Έλληνες. Θα μάθουν την ελληνική γλώσσα καλύτερα από τα αγγλικά, αλλιώς δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτώ ότι αυτοί οι τύποι εκεί είναι Μακεδόνες. Επειδή όμως πιο εύκολα θα συνάψει ειρήνη το Ιράκ με την Αμερική και αυτό δε θα γίνει ποτέ, έτσι πιστεύω πως δεν θα επιτραπεί το όνομα να περιέχει τη λέξη Μακεδονία. Κάποτε ήταν Γιουγκοσλαβία. Τι ήθελαν και διασπάστηκαν; Μόνο μπελάδες στο κεφάλι μας να γίνουν.

Άγαλμα του Μ. Αλεξάνδρου στη FYROM


FYROM — Το άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου - ή του «Έφιππου Πολεμιστή», όπως το αποκαλούν επισήμως οι αρχές της FYROM - τοποθετήθηκε την Τρίτη στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων, σύμφωνα με τα όσα μεταδίδουν ηλεκτρονικά ΜΜΕ της χώρας, επικαλούμενα πηγές του περιφερειακού δήμου των Σκοπίων «Κέντρο», στην αρμοδιότητα του οποίου ανήκουν οι εργασίες ανάπλασης και μνημειοθέτησης του κέντρου της πρωτεύουσας της FYROM.

Η συναρμολόγηση του αγάλματος ξεκίνησε πριν από μία εβδομάδα και αρχικά από τον αναφερόμενο δήμο ανακοίνωσαν ότι η τοποθέτηση θα γίνει σε περίπου δύο εβδομάδες. Ωστόσο, οι εργασίες συναρμολόγηση ολοκληρώθηκαν τη Δευτέρα και το άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου έφιππου στον Βουκεφάλα ανεγέρθηκε την Τρίτη με γερανούς στην τσιμεντένια βάση που κατασκευάστηκε στην πλατεία των Σκοπίων.

Στη διάρκεια της περασμένης ημέρας αρκετοί περαστικοί αντίκρισαν το τεράστιο άγαλμα πεσμένο στην πλατεία. Τα αποκαλυπτήρια της όλης κατασκευής του αγάλματος, σύμφωνα με τις αρμόδιες δημοτικές αρχές, θα γίνουν, κατά πάσα πιθανότητα, στις 8 Σεπτεμβρίου, ημέρα κατά την οποία συμπληρώνονται 20 χρόνια από την ανεξαρτησία της χώρας.

Μέχρι τότε αναμένεται να ολοκληρωθεί η κατασκευή του συντριβανιού, το οποίο βρίσκεται στο κάτω μέρος της βάσης του αγάλματος, και η τοποθέτηση οκτώ λεόντων και οκτώ αρχαίων πολεμιστών της μακεδονικής φάλαγγας κυκλικά του συντριβανιού.

Το ύψος του αγάλματος αγγίζει τα 13 μέτρα και η συναρμολόγησή του έγινε από εξειδικευμένες τεχνίτες του εργαστηρίου «Φερντινάντο Μαρινέλι» από την Φλωρεντία της Ιταλίας, στο οποίο χυτεύθηκε το άγαλμα. Η βάση στην οποία θα τοποθετηθεί το άγαλμα έχει ύψος 10 μέτρα. Συνολικά η κατασκευή θα έχει ύψος 23 μέτρα.

Η δαπάνη της όλης κατασκευής ανέρχεται στα 9,4 εκατ.ευρώ. Το άγαλμα και η επιχάλκωση του κόστισαν 5,3 εκατ. ευρώ, ενώ περίπου 4,1 εκατ. ευρώ δαπανήθηκαν για την κατασκευή της βάσης του αγάλματος και του σιντριβανιού, το οποίο αποτελεί συνοδευτικό τμήμα της κατασκευής.

Το άγαλμα εντάσσεται στο σχέδιο ανάπλασης και μνημειοθέτησης του κέντρου της πόλης «Σκόπια 2014», το οποίο χρηματοδοτείται από την κυβέρνηση της FYROM. Με αφορμή τις αναγγελίες για την τοποθέτηση του Μ.Αλεξάνδρου στην πλατεία των Σκοπίων, τόσο ο αρμόδιος για τη διεύρυνση της ΕΕ Επίτροπος Στέφαν Φούλε όσο και ο βοηθός υφυπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Τόμας Κάντριμαν κάλεσαν τις προηγούμενες ημέρες την κυβέρνηση της FYROM να αποφύγει ενέργειες οι οποίες θα μπορούσαν να θεωρηθούν προκλητικές από την μεριά της Ελλάδας.

Λίγο νωρίτερα, εξάλλου, τοποθετήθηκε στην κεντρική πλατεία της πόλης Μπίτολα (Μοναστήρι) το χάλκινο άγαλμα ύψους 8,5 μέτρων του Φιλίππου Β' έφιππου, το οποίο ήταν έτοιμο εδώ και 2,5 χρόνια, αλλά όλο αυτό το διάστημα βρισκόταν αποθηκευμένο και καλυμμένο στο χώρο στάθμευσης αυτοκινήτων της πόλης. Ένα ακόμη άγαλμα του Φιλίππου Β' πρόκειται να τοποθετηθεί σε πλατεία του περιφερειακού δήμου των Σκοπίων «Γκάζι Μπάμπα».

Πάντως, σύμφωνα με τη διαδικτυακή πύλη Euractiv.com o αρμόδιος για τη διεύρυνση της ΕΕ, Επίτροπος Στέφαν Φούλε προειδοποίησε την FYROM ότι θα μπορούσε να χάσει την ευκαιρία για ένταξη στην ΕΕ αν δεν σημειωθεί πρόοδος στις μεταρρυθμίσεις και αν συνεχίσει να αναλαμβάνει πρωτοβουλίες, οι οποίες θεωρούνται από την Ελλάδα ως «προκλητικές».

Σύμφωνα με το Euractiv ο Σ. Φούλε απαντώντας σε ερώτηση σχετική με την απόφαση να ανεγερθεί στα Σκόπια άγαλμα πολεμιστή που μοιάζει με τον Μέγα Αλέξανδρο, δήλωσε ότι στις διμερείς σχέσεις, όπως και στην καθημερινή ζωή, ο καθένας θα πρέπει να αποφεύγει κινήσεις, που εκλαμβάνονται από τους γείτονες ως πρόκληση.

«Αυτό είναι απλή λογική», σημείωσε ο Επίτροπος. Συμπλήρωσε ακόμα ότι, δεν είναι «πραγματικά» ικανοποιημένος από το ρυθμό των μεταρρυθμίσεων στη χώρα και αν η τάση αυτή συνεχιστεί και από τη νέα κυβέρνηση, τότε η Επιτροπή θα μπορούσε να επανεξετάσει τη στάση της σχετικά με τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις. Προς το παρόν δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα αλλά ο ρυθμός των μεταρρυθμίσεων πρέπει να επιταχυνθεί, αναφέρει το δημοσίευμα.

Ο μεγαλύτερος στρατηλάτης που πέρασε ποτέ ήταν Έλληνας και συγκεκριμένα Μακεδόνας και σε όλη τη Μακεδονία ένα τέτοιο άγαλμα δεν έχουν φτιάξει...


Έχουμε και τα ζώα τους Σκοπιανούς να λένε ότι ο Μ.Αλέξανδρος δεν ήταν Μακεδόνας και ήταν από τα μέρη τους...Αν συνεχίσουν έτσι τα Σκόπια σε λίγο θα έχουμε κραυγή πολέμου μου φένεται.

το αγαλμα ειναι εντυποσιακο κριμας που δεν το φτιαξαμε εμεις πρωτοι

Η Θεσσαλονίκη απαντάει στα Σκόπια για το άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου

Σήμερα, Τρίτη 21 ιουνίου 2011, αναμένεται να αποκαλυφθεί το άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων και η ευφάνταστη ομάδα των Θεσσαλονικιών frapedistas έχει ετοιμάσει την απάντηση της απέναντι στην απίστευτη πρόκληση των γειτόνων μας.

Μέγα Αλέξανδρο αυτοί; Yugo εμείς!
Η προκλητική ενέργεια των Σκοπιανών δεν θα περάσει! Εφόσον καπηλεύονται απροκάλυπτα την ιστορία μας έτσι και εμείς θα τους πληρώσουμε με το ίδιο νόμισμα, χρησιμοποιώντας το σημαντικότερο κομμάτι της ιστορίας τους προς όφελος μας.
Με βάση αυτό το σκεπτικό η ομάδα μας έχει προχωρήσει στην κατασκευή ενός αγάλματος Yugo, ύψους 13 μέτρων, το οποίο και θα στηθεί απέναντι από το άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην παραλία Θεσσαλονίκης.



Το άγαλμα του Yugo αναμένεται να αποτελέσει πόλο έλξης χιλιάδων τουριστών και θα πλήξει άμεσα τον τουρισμό της γείτονας χώρας καθώς θα συνδυαστεί άρρηκτα με τον Ελληνικό πολιτισμό και την Ελληνική κουλτούρα.

Σύμφωνα με πρόσφατες έρευνες που χρηματοδότησε ο δήμος της Θεσσαλονίκης, μόλις σε 5 χρόνια μετά από το στήσιμο του αγάλματος, η κοινή γνώμη θα πιστεύει ότι το Yugo αποτελεί εγχώριο προϊόν και η ταύτιση του με την Ελληνική πραγματικότητα θα είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός.

Για την συναρμολόγηση του αγάλματος εργάστηκαν εξειδικευμένοι τεχνίτες του εργαστηρίου “Φερντινάντο Μαρινέλι” από την Φλωρεντία της Ιταλίας στο οποίο και χυτεύθηκε το άγαλμα. Η βάση στην οποία θα τοποθετηθεί το άγαλμα έχει ύψος 10 μέτρα. Συνολικά η κατασκευή θα έχει ύψος 23 μέτρα.

Το άγαλμα και η επιχάλκωση του κόστισαν 5,3 εκατομμύρια ευρώ, ενώ περίπου 4,1 εκατομμύρια ευρώ δαπανήθηκαν για την κατασκευή της βάσης του αγάλματος. Τα ποσά συγκεντρώθηκαν από έρανο που έκανε η ομάδα των frapedistas στην παραλία Θεσσαλονίκης αλλά και από την ευγενική χορηγία των καταστηματαρχών της πλατείας Αριστοτέλους.

Πηγή: www.epicnews.gr

Κρίσιμες ώρες για το Σκοπιανό: Προκρίνεται αλλά δεν επιβεβαιώνεται επισήμως όνομα


Όλα είναι ρευστά, δηλώνουν κύκλοι του υπουργείου Εξωτερικών, καθώς οι πληροφορίες που θέλουν να προκρίνεται το όνομα «Gornamakedonija» (στα ελληνικά μεταφράζεται «Άνω Μακεδονία») για την ονομασία των Σκοπίων εντείνονται αλλά δεν επιβεβαιώνονται από καμία επίσημη πηγή. Ο διπλωματικός πυρετός για την επίλυση του ζητήματος για το ονοματολογικό κορυφώνεται με τον Μάθιου Νίμιτς να βρίσκεται στα Σκόπια.

Σύμφωνα με δημοσίευμα των «ΝΕΩΝ», το απόγευμα της Τρίτης ανώτερες πηγές του υπουργείου Εξωτερικών, μετά τις συνομιλίες με τον Μάθιου Νίμιτς, ξεκαθάριζαν ότι η Αθήνα επιδιώκει μία συνολική λύση που θα αφορά όλες τις χρήσεις.

Ωστόσο, η εφαρμογή των διεθνών χρήσεων (σε πολυμερές και διμερές επίπεδο) και της εσωτερικής χρήσης (άρα της αλλαγής της συνταγματικής ονομασίας) ίσως να χρειαστεί να γίνει σταδιακά ώστε να λυθεί το «συνταγματικό σταυρόλεξο» στα Σκόπια.

Ξένες διπλωματικές πηγές αναφέρουν ότι το Gorna Makedonija είναι το όνομα που χρησιμοποίησε στο πλαίσιο της «δέσμης ιδεών» του ο Μάθιου Νίμιτς ως παράδειγμα για να εξηγήσει το σκεπτικό του για το πώς θα έβλεπε μια λύση.

ΠΗΓΗ: Reader.gr

Βέβαια, γιατί τα σλαβικά φύλα, που κατέβηκαν από τα βουνά μερικούς αιώνες μετά τον Μέγα Αλέξανδρο, θέλουν να ονομάζονται "μακεδόνες" (το μικρό μ είναι σκόπιμο), δεν το εξηγεί κανείς. Ούτε από τι προσπαθεί πάλι να αποπροσανατολήσει τον λαό η Βουλή μας λένε.

Κι εν τω μεταξύ, το ΝΑΤΟ θα θέλει να κάνει βάση στα Σκόπια, τα οποία αν ονομαστούν καθ' οιονδήποτε τρόπο Μακεδονία, μαντέψτε μέχρι που θα απλωθούν